葡萄搜尋
在地搜尋
參訪人數 5,821,207
台北市資訊
網友優良文章
廣告連結
政治>綜合
如果50萬人上街就能代表民意,大甲媽祖的管委會都能修憲了 ?
我希望 請 讀 我的唇:「 南 摩 阿 彌 陀 佛 」~
2012年8月16日 16點22分 7則回覆
平淡無奇
頭銜 金星葡萄
發言積分 15,731
建立時間 2014年4月11日 10點58分
修改時間 2014年4月11日 11點8分












我不贊成也不反對,但吵鬧得這幾天一點也沒感動到我

我嘗試詢問周遭的同學和同事看法,大家也覺得看戲當鬧劇,

畢竟太激進的表現,只會把訴求的重點搞得更模糊失焦

有人關心有人冷漠,這就是多元社會,

以不分區的點閱率,政治話題好像蠻夯的,就順勢再開個版

在我心目中他們都不是所謂無名英雄,真正感動我內心的無名英雄,

是在生活中展現出奉獻無私的精神,

20幾天扮家家酒,遠足,團康,唱歌交朋友的時間過了

該打起精神好好讀書囉,如果讀書工作也這麼拼,台灣希望無窮!!






溫馨一下,真正關心社會和國家,從我們周遭生活開始.......









 
可樂兒
頭銜 嘉賓
發言積分 36
建立時間 2014年4月29日 11點48分
修改時間 2014年4月29日 11點48分
咦?我以為你沒有要討論電信資安的問題?
是的,簡報的內容是有提到削價競爭的部分
但是重點的是我們資訊安全有可能無法受到保護
不是嗎?

不想談低價競爭這件事 ,
是因為無論如何這就是我們必須面對的中國,
老實說不管開不開放都一定會遇到,
擁有成本上的優勢的中國,
擁有雄厚資本的絕對優勢的中國,
他們和我們是完全不同等級的經濟體啊!
這也就是我們要走出去必定會面臨到的嚴苛考驗,
大企業也許有機會生存,
而大多數的台灣中小企業,
文創印刷或是小吃或是各式各樣的行業也好,
政府正在做的就是把門打開,
然後任由大量的資金來改變也許我們珍惜的產業.

我也很希望印刷出版業能夠藉由商業運作來不被限制
但是面對口袋銀兩很多的中國來說
某種程度控制商業市場也不是不可能的事

你當然也可以說我太悲觀了

最後我想說的是
無論讀了甚麼樣的資訊
你還是必須經過思考或是提出質疑
我並不會無限上綱的認為鄭老師或是該簡報檔完全無誤
他們只是提供其他面向的思考
我也不會為了支持而支持
不過如果能夠產生不同於你以往的想法
那麼也就值得了
不是嗎?
engkevin
頭銜 紫葡萄
發言積分 1,031
建立時間 2014年4月28日 20點7分
修改時間 2014年4月28日 20點7分
您提供的簡報檔,明確指出,中國居心否測下 "削價競爭",因而取得"企業網路、戶政系統、銀行業乃至醫院" 這些客戶。

其實像我工作的公司也不大,網路需求頻寬也不大,但我們就直接跟第一類電信業者(中華電信)拉專線,如果第二類電信業者有賺頭,這生意絕對有人做。除了社區型很多小用戶在一起,我不知道為何要透過第二類電信業者。像這些頻寬要求龐大的客戶,不跟第一類電信業者直接拉光纖,還要給第二類電信業者賺中間費?所以"削價競爭"必然是 居心否測 的中國必然要使用的 澳步。亦即租金要100元卻轉給客戶只收90元?

另外印刷業,如果不使用 "削價競爭",對這利潤微薄的產業,當然是佔不到市場,別說印刷廠,連幫我們出報告的影印店,我每次送印都很懷疑他們怎麼賺錢。

所以,"削價競爭" 是居心否測 的中國,必然要使用的 步數。您沒有講,但鄭教授及這篇電信資安問題簡報,卻紛紛點出 中國要開拓台灣市場所面臨的困難及必然要使用的 澳步。

低價傾銷是違反公平交易法的,當然有人會說到時 政府不敢得罪中國,這又是答辯正方困難回答的問題。

 

可樂兒
頭銜 嘉賓
發言積分 36
建立時間 2014年4月27日 12點18分
修改時間 2014年4月27日 12點18分
喔!那你認為哪些產業是我們的底限?
又可供合資或獨資是底限?
而這個底限連會受到影響的產業都必須保密?

所以你是依據什麼認為中國對我們心懷好意呢?

重點是印刷廠的最大股東要審查出版的內容,
我好像沒有提到低價競爭這件事,
也許你覺得印刷業跟你的言論自由無關,
但是那些寫文章的,寫書的人,
他們的發表言論的自由呢?
難道因為網路時代發達,所以你想沒有書大概也沒有關係,是嗎?
engkevin
頭銜 紫葡萄
發言積分 1,031
建立時間 2014年4月27日 11點17分
修改時間 2014年4月27日 11點17分
談判的底線,就像買房子,開價15萬,買方認為談進13萬就可買,目標12萬,但賣方其實底線是11萬,既然買方底線13萬已被知道,賣方何必再費心琢磨?但如買方知道11萬是賣方底線,開口便下殺到10萬,以便11萬成交。
 
看過鄭教授簡報,及您提供的電信資安問題簡報,以及蘋果日報的一篇報導,基本上,這些疑慮是建立在中國「心懷不軌」的基礎上,最重要的方法是「削價競爭」。
 
電信資安問題,已太過專業,裡面有我所不能了解的地方,我覺得我已無法討論。
 
印刷業在大陸受極權管制,會有這種情形,這我可以理解,重點不在中國”用低價”迫使就範,重點應該是該印刷廠”不敢印”,台灣以前也是這樣,這是可以理解的,但直接套在現在的台灣,真的很怪異。設想以後中國大陸在台灣投資印刷廠,先削價競爭,打垮台灣(或買光)所有印刷廠,然後中國政府派人監管在台灣的印刷廠,以控制這些印刷廠不准印製受管制的書籍!   這邏輯很怪異。
 
我不知道現在的暢銷書,到底都是那些書?蘋果日報報導中的”讀者文摘”基本上已是財務十分困窘的雜誌社,因為網路崛起,報刊讀物書籍其實影響力已是日漸式微(或根本無足輕重),電視、網路才是言論自由的戰場,就像這些反服貿的簡報、說帖,跟印刷業已沒有關係!電影裡舊時代,在地下室昏暗燈光下,賣力冒死刷著油墨的”言論自由”,或”美麗島”時代印刷業著,冒著被關進黑牢的危險,印製雜誌宣傳反對言論,這時代已過去了!越是不能印的文章,網路是傳得越快!
engkevin
頭銜 紫葡萄
發言積分 1,031
建立時間 2014年4月27日 8點32分
修改時間 2014年4月28日 19點15分
(重複)
可樂兒
頭銜 嘉賓
發言積分 36
建立時間 2014年4月23日 19點57分
修改時間 2014年4月29日 11點20分
re
可樂兒
頭銜 嘉賓
發言積分 36
建立時間 2014年4月23日 19點57分
修改時間 2014年4月23日 19點57分
我好奇的是說這次談判不能透明化因為會曝露底限,
到底是什麼底線不能曝光會影響談判的?
又下次再透明化就好,
啊不就下次就通通曝露底限沒關係?
所以對你來說你相信政府通通都是為人民好,
所以我們最好不要亂質疑是嗎?

感謝把條文提出,
請問你知道不用50%,只要持有36%中華電信股權就能成為最大股東,
而你期望最大股東對該公司不俱影響力?

不介意我分享底下這份powerpoint檔案,
可以參考一下
http://www.slideshare.net/allen791210/qa-33185966?qid=1fe24549-b4f4-475f-9ec8-a8f8d1e888aa&v=default&b=&from_search=3

我想可以再解釋清楚關於言論自由會受到怎樣的影響,
底下這篇文章有提到的是大陸在印刷業做內容審查,
有觸及關鍵字則要求修改,
否則不給出版,
難道你認為成為了印刷業的大股東,
他的手不會伸進來盡可能的產生影響?
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140404/373000/

不好意思我的膽子很小,
再有很多很多的錢要給我賺我都不想我的國家安全以及言論自由會有問題!



engkevin
頭銜 紫葡萄
發言積分 1,031
建立時間 2014年4月22日 23點59分
修改時間 2014年4月23日 0點46分
我開頭說這合法,其實我是要說的,是這並沒有所謂"黑箱"的問題。這次透明度不夠,那就說好"下次"該如何增加透明度。但談判是爾虞我詐的,底線讓人知道,那叫"談判"嗎?當然這是次要問題啦!

電信類開放條文:
第二類電信事業特殊業務
(1)存轉網路服務
(2)存取網路服務
(3)數據交換通信服務
允許大陸服務提供者在臺灣投資左列業務。大陸服務提供者須為在海外或大陸上市之電信業者;大陸服務提供者總持股比例不超過50%,
不具控制力

"第二類電信業者"就是跟第一類電信業者(如中華電信)租用線路的業者,像經營社區寬頻的業者就是第二類電信業者,但這次僅開放三種業務,也僅這三種業務。持股不超過50%,規定"不具控制力",亦即無實際經營決策權。這在所有的反對服貿說帖理,當然是刻意忽略。


印刷及其輔助服務業開放條文:
允許大陸服務提供者在臺灣設立合資企業,提供印刷及其輔助服務。大陸服務提供者限投資臺灣
現有事業。大陸服務提供者總股權比例不超過50%。

鄭秀玲的說法:

我國出版業多為中小企業,而中國則多為大型國營企業,開放結果,我出版業將立刻面對極不平等的競爭,進而被中方壟斷整個出版產業。政府卻沒有對我廠商有任何保護,也沒有任何應對措施,無異於協助中方廠商併購或是消滅我出版業,實在十分失職。
國策顧問郝明義認為,貿然簽定本次服貿協議,將不只是出版業者受到衝擊,我言論自由、文化和政治,甚至憲政基礎,都可能受到影響。因此,切然不能草率通過這次的協議。


上面是服貿條文跟鄭教授的說法(還引用郝明義說法),鄭教授說的有提到言論自由的問題,讓人心生恐懼,但實在是誇張了點。這次反服貿學運,號召那麼多人,反(及反反)服貿言論充斥整個台灣,不知道出版業有沒有賺到錢?不知道這"50萬"人,是否人手一本"反服貿言論集",拜讀鄭教授、黃國昌、廷、帆言論後,才聚集抗爭的嗎?
如果現在 "言論自由" 還靠出版業,那可能是還活在"美麗島"時代的人。顯然鄭教授及郝明義年紀應該都不小了,我想!
可樂兒
頭銜 嘉賓
發言積分 36
建立時間 2014年4月22日 20點48分
修改時間 2014年4月29日 11點12分
re
可樂兒
頭銜 嘉賓
發言積分 36
建立時間 2014年4月22日 20點48分
修改時間 2014年4月22日 20點49分
先謝謝你願意討論!

也謝謝你分享鄭老師的報告


不過服貿協定=公務員=不會違法這件事大概很難成為它合法的理由



我知道中國對台灣的影響是不可避免的

也知道鎖國對台灣這個小島決無好處

若不是這個協議被搞得非得全盤接收不可

我想反對的聲音不至於弄得這麼聲勢浩大

對我來說這個服貿協議在電信類以及出版印刷類都沒有考慮到風險

如果有人能夠就電信類--》國家安全

以及出版印刷類--》言論自由為我上一堂絕不會有影響論述的課

請用理由說服我


另外的是我們和中國的確是兩個不同的國家啊

但就不被中國承認就是了

而這個不就是它需要特例的緣故呢?

而中國對台灣也的確不是懷抱什麼善意的啊!

難道我們的政府就該什麼都不管讓他用現行的專制體制來接管台灣嗎?


engkevin
頭銜 紫葡萄
發言積分 1,031
建立時間 2014年4月22日 19點21分
修改時間 2014年4月22日 19點21分
其實以常理心來看,這事情並不複雜:

公務員對法律是很在意的,所以基本上公務員不會違法。這個服貿協議產生的過程我相信是合法的。

立法院要審服貿,並不是沒法律就不能審,立法院可以"通過"跟"不通過",就像審預算一樣,立委要刪某預算需要條文來支撐嗎?不用的,立委通過討論、辯論,沒共識時就表決 ("表決"才是立院最正常的運作方式),可以做出"通過"跟"不通過"的決議,不通過就退回,這協議就不成立。

社會進展本就是漸進的,可調整的,現在發生了某問題,進行思考,進行改進,審對外協議需要立法監督,我也同意呀,但這個議題是針對性的,亦即我們跟別國家都不用監督,但只針對中國需要監督,所以這不是"必要",而是"特例",再去查查,民進黨說被退了108次的"監督條例",不是"兩岸",是"兩國"監督條例,真的別鬧了,民進黨就直講,"我就是不想跟中國簽下任何協議"。

基本上,台大鄭教授的觀點,有一個基本假設,就是中國對我們"心懷不軌"、"居心否測",其實中國要對我們不利,需要跟我們簽"服貿協議"才能遂行其目的嗎?  太小看中國了!

基本上,學運參雜對未來環境變化的恐懼,更參雜對中國的恐懼及排斥,我只想說,這世界不會為我們停止,也不會為我們等待,全球化本就是贏者全拿的資本主義遊戲,不管你願意不願意,你已身在其中,而且台灣日益渺小,我們還有多少光景?

我是河洛人(講閩南語),小時候,老阿嬤說,不可以娶(嫁)客家人,那是一個族類隔閡的時代產物,以現在來看,毫無意義!你要相信,我們不會跟中國永遠為敵,即使是台獨的思維也不會。
engkevin
頭銜 紫葡萄
發言積分 1,031
建立時間 2014年4月22日 18點48分
修改時間 2014年4月22日 18點48分
我有看過一些主要的資料喔,我3月24日在別版的資料:

要搞懂這次抗爭除花時間看服貿條款(重點在"附件一")及內容(如下)
http://www.coolloud.org.tw/node/74709


還有就是要看 台大教授 鄭秀玲 的「兩岸服貿協議對我國的衝擊分析」,值得一看(去年103/7/25即已提出
)
http://homepage.ntu.edu.tw/~ntuperc/conference-1-files/20130725_3_1.pdf

這些抗爭,我想就因這個研究報告而來,經濟部長因而槓上 鄭教授,很值得看!不長,很快就搞懂為何會抗爭!

維基百科有  鄭秀玲教授 重要事蹟,包含去年媒體反壟斷(旺中事件),及去年簽署服貿後的一連串抗爭事蹟。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%84%AD%E7%A7%80%E7%8E%B2
可樂兒
頭銜 嘉賓
發言積分 36
建立時間 2014年4月22日 18點7分
修改時間 2014年4月22日 18點10分
ok我們是民主法治國家
要走體制內要依法
請問你知道要來審服貿協議要依照我們國家的哪一條法律來審?

可能可以用的如下面這一條
"兩岸人民關係條例第五條第二項規定:協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者,協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核轉立法院「審議」;其內容未涉及法律之修正或無須另以法律定之者,協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核定,並送立法院「備查」……

那請問你覺得誰來決定這些內容有沒有涉及法律的修正或新訂
答案是沒有人能夠來決定

那你知道張慶忠30秒過服貿是依據什麼法嗎?
行政命令的「存查」程序

請問你覺得兩岸服務貿易協定是屬於行政命令嗎?

為什麼王金平一說先立法學生就願意退場
你知道光是立這個法前前後後總共提出多少版本來討論嗎?
立這個法第一是讓審服貿這件式擁有法源依據
第二個是藉由利法透明化我們到底跟人家簽了什麼協議
而你僅僅只是認為變困難而已沒什麼了不起?

另外我想說的是
服貿好不好重不重要在這次太陽花運動中是很重點的重點
你有去了解到底有哪些項目會造成這麼大的質疑嗎?
還是你只是看看電視覺得這些學生在搞什麼?
然後無條件的接受所有媒體告訴你的事?

如果你願意我非常願意告訴你我對服貿的疑慮在哪裡?
我也許不是專家沒有懂很多
但我有花些時間去看我有懷疑的部分

如果你拿夫妻之間的關係來比喻我們跟中國之間的關係
我想你應該對中國非常的有信心
反正同是中國人沒有道理會害我們?是嗎?

caracin
頭銜 網友
發言積分 2
建立時間 2014年4月21日 10點10分
修改時間 2014年4月21日 10點10分
8% 民意支持度都能賴皮賴臉繼續賴在總統的位子上,依你的論點看,政治和尚星雲應該趕快去選總統,一定選得上。
engkevin
頭銜 紫葡萄
發言積分 1,031
建立時間 2014年4月19日 14點2分
修改時間 2014年4月19日 14點2分
搞了這麼久,換來王金平承諾先立法再審查。實質意義是什麼?其實只是多立了一道障礙!讓以後簽訂協議更加困難,我才不相信會更好!

服貿到底有何問題?原法律已授權政府代表談判,談判結果如果還要逐條審,意味必然要修改,修改必然重啟談判,這個服貿到底對我們好不好?重不重要?顯然不是重點。

這個服貿如果程序合法,就應正面看待,法律不能溯及既往,後續如要有"法"才要審,那就現在立法以後適用之法律。

這好像老公訂好飯店、安排旅程,就要出發,老婆以前也說"你決定就好",接近出發時"知會"老婆,老婆才開始對飯店行程有微詞,但已來不及改訂,老婆從微詞變成鬧彆扭,覺得不好玩去幹麻!但沒去怎知不好玩?老公費心研究之行程,老婆事後一句"不好玩",就可全盤推翻。現在到底要出發還是全部取消? 老婆說"行程要先討論呀!從這次開始就要這樣,我們先講好行程討論的方式!"

如果下次行程要先討論才確定,那就現在"約定",下次照這約定程序,都同意後再訂飯店行程,而不是無理由的回溯。

服貿現有過程如果叫"黑箱",那現在講清楚,是怎樣才"不叫黑箱",例如319鄉鎮都辦公聽會、電視辯論3場、報紙刊登5天.......,到底什麼才不是黑箱?  為何對紐西蘭協議就不是黑箱?那裡面寫什麼其實我一個字都不知道!
我說 中商36有好幾隻白鷺鷥
2013年4月29日 15點19分 0則回覆
晴天~
頭銜 會員 / 鑽石葡萄
發言積分 11,827
建立時間 2014年4月19日 10點43分
修改時間 2014年4月19日 10點43分
佔據立法院是一種體制外抗爭,
五十萬人,也的確是值得社會省思,
但是,
持相對意見的人,就是不想走體制外路線,所以並不會上街頭,
不代表他們就不關心,無所謂.
民主法制社會,不就是應該要依法行事嗎?
覺得立法院效能不如預期,
號召群眾佔領立法院,究竟不是民主常態,
每個立委委員都有選票,都有合法代表性,
學運領袖代表幾張票?
參選立委吧?!讓選票證明個人的實力,才是民主法制的正路吧?
我說 直覺往往是最準的, 別讓外人的三言二語來改變你的想法或看法.
2013年4月14日 15點41分 0則回覆
洪群達
頭銜 會員 / 嘉賓
發言積分 23
建立時間 2014年4月17日 11點59分
修改時間 2014年4月17日 11點59分
如果50萬人上街就能代表民意,大甲媽祖的管委會都能修憲了 ? 

請不要用這種調侃、開玩笑、的標題. 

看了真的會讓人很生氣.
 
MAGICCO
頭銜 橙葡萄
發言積分 433
建立時間 2014年4月17日 10點57分
修改時間 2014年4月17日 15點38分
如果大甲媽祖能修憲的話..
那關公可以當2016總統了...呵呵...
我是50萬+1反服貿太陽花籽--->第500,001位
守住
頭銜 會員 / 紅葡萄
發言積分 193
建立時間 2014年4月16日 21點47分
修改時間 2014年4月16日 21點47分
我認為50萬人上街並不是每個人都真的反服貿,大部分的人都是長期對政府不信任,大埔案.洪仲秋案.林世溢案.....現在又搞黑箱作業,實在只能對現在政府失望~絕望
可樂兒
頭銜 嘉賓
發言積分 36
建立時間 2014年4月16日 13點44分
修改時間 2014年4月16日 14點3分
五十萬人能不能代表民意?
也許不能代表全部的民意,
但是不是可以換個角度來想,
五十萬人走上了街頭是不是表示,
有五十萬個人民覺得自己的意見無法循正常管道得到重視呢?
又或是你覺得有些人只是周末假日出來湊熱鬧,
真正覺得有問題的沒有那麼多人,
那我們打個五折好了, 只有二十五萬人,
那請問政府難道就要無視這二十五萬人的聲音嗎?

兩方不同意見互相辯論企圖說服另一方認同自己的觀點,
一方面站在對方的立場感同身受,
一方面提出更多論述或是資料再進一步的討論,
也許你站在警察家屬的這邊提出了不要錯怪警察等等的言論,
但你是不是也試著站在罵警察的那個FB朋友那邊想一想,
也許他的朋友或是家人正是被警察打得頭破血流的那個人,
那如果他只是看到不爽隨便謾罵,
老實說也沒什麼必要去進行彼此了解立場的辯論了。
我說 時間過真快! 馬上邁入"知天命"囉!
2013年12月16日 15點11分 1則回覆
miyako
頭銜 會員 / 水晶葡萄
發言積分 3,268
建立時間 2014年4月15日 14點44分
修改時間 2014年4月15日 15點25分
話說立院驅離的第二天, 在我FB的朋友中, sorry, 先解釋一下這個"FB朋友", 其實我也不認識她, 只是當初迷"種菜", 需要朋友幫忙送東西, 所以那段時間應該是說加了一堆農友, 本來一直平安無事, 大家對對方的貼文或照片也是互相按讚, 直到那個第二天.................... 我看到她說

"老娘鄙視那些動手的、狗養娘的警察"

怪怪! 我趕忙上去, 跟她說明警察是公務員, 也是聽命行事, 這話如果聽在警察家屬耳裡, 他們是何滋味?

不料, 對方回我

"我的版由我做主 少在我的版當可笑的正義使者"

所以我知道了! 這個政治議題在台灣, 永遠是兩條平行線. 各說各有理! 幹嘛沒事找人辯論?  因為你永遠無法改變對方, 而別人也永遠無法改變你的思想. 

另外我也學到了............ 別人的版就尊重版主, 你要是覺得有話要說, 就自己開個版來全民開講嘛!

因此, 我在那位農友上寫下了最後的留言

"好~好~好~ 妳的版妳愛幹嘛就幹嘛, 我認輸, 再見了!"



我說 ............
2010年8月5日 17點31分 12則回覆
Grant
頭銜 會員 / 瑪瑙葡萄
發言積分 8,219
建立時間 2014年4月15日 9點36分
修改時間 2014年4月15日 9點57分
大大您好,

您這個標題,看似有理,但是,不見得成立喔,

大甲媽祖遶境,那幾十萬人參與的原因是為了媽祖的慈悲,為地方祈福,無私的立場,
並不是為了修憲,還請您別用私心的理由,去為一個無私的活動染色。

人數有多少,並不是主要重點,重點是他們支持的目標是什麼,

有一個目標,然後贊成這目標的人才會聚集,人數代表的是這個目標的人氣,如果換了一個題目,那麼情況就不同了。

就像某個演唱會,去了一百萬人,如果你把演唱會當場改成政見發表會,那麼,這一百萬人應該會就地解散吧,
所以在數字上琢磨的意義不大啊。

您當然可以說,五十萬,不能代表全部的人,沒錯,

但請問,支持服貿的人有多少人站出來呢?
請別說沈默的人都是支持服貿的,那部份是無法證明的,
329的時候,白色正義也有召喚支持服貿的人去遊行,
雖然我不贊成白色正義的論點,但我至少肯定他們願意用自己的時間去關心國事,
但結果只出現了不足計算的數字。

當年紅衫軍倒扁訴求,也有三十五萬人,
難道您要說,當年反對阿扁的只有三十五萬人嗎?

個人以為,政治的事都是可以討論的,但需要注意論述的合理性,
盡量做到客觀中立,而不要先入為主,以免落入意識形態的爭論,沒有結果。

您反對"學運",那麼可否請教您是否了解學運的訴求為何? 您為何反對? 您的理由為何?
您對服貿是否了解?您是否知道服貿對於國安的危害?
您是否知道,馬英九總統在 2008 年所主張的協議審核程序?

讓馬總統來為大家說明一下他的訴求好了 。https://www.youtube.com/watch?v=oqbRMJltDJM

 

學生現在要的就是馬總統的這段話,學生們支持馬總統的政見,請問一下,您支持嗎?

您說要溫馨關心社會國家的事,我也贊成,也鼓勵大家都這麼做,所以,希望大家是用實際行動,
真的去了解服貿的內容,程序上的問題,目前國家面臨的問題是什麼,
然後才有討論的空間,而不會淪於口號而已,
我這陣子拜學運所賜,大概看了幾十篇文章吧,不敢說百分之一百了解這些問題,
但仍願意大家一起討論交換意見,或蒙大大賜教,也是美事一椿。
湘哥
頭銜 會員 / 綠葡萄
發言積分 704
建立時間 2014年4月12日 9點28分
修改時間 2014年4月12日 9點28分
真是金玉良言!年青人聽得進去嗎?利用你們的政客们在背後偷竊笑!台灣的自由民主又被斲傷一次,未來道路更加艱難崎嶇,即使換黨執政,人民生活更加辛苦!
白面俏書生 於 主題 發言
...(恕刪)